pizza na telefon itp

Więcej
2011/08/28 14:09 - 2011/08/28 14:36 #4397 przez JaroslawMalesinski
JaroslawMalesinski odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
No cóż, pewnie trzeba będzie pofilozofować na poziomie bardziej ogólnym.

Koka, to zdanie (często wygłaszane też jako „bądźcie tolerancyjni”) nie jest zdaniem chrześcijańskim tylko sentencją wywiedzioną ze starożytnego zawołania TOLERARE ! i miało zupełnie inny wydźwięk. Główna trudność z tolerancją wynika z używania tego zwrotu bez zrozumienia jego istoty. Łacińskie „tolerare” znaczy dokładnie tyle, co wytrzymywać, znosić coś czy przecierpieć. Absolutnie nie zakłada to akceptacji tego, co się znosi.Koka, napominając nas hasłem tolerancji (albo argumentem nietolerancji) zakłada, że w jej imię akceptować musimy czyjeś poglądy, zachowania, sposoby życia czy też wizję prowadzenia biznesu.Nic bardziej błędnego, tolerancja tego absolutnie nie wymaga. Postawa ta domaga się znoszenia czegoś lub kogoś właśnie w sytuacji, gdy z kimś lub czymś się nie zgadzamy.
Tak jak w opisanym tu przypadku – jeszcze tolerujemy ograniczenia w dostępie do świetlicy ale czy tak musi być ? Zyjemy i pozwalamy żyć innym ale czy musimy godzić się by odbywało się to kosztem jakości naszego własnego życia !

A wracając do powoływania się na chrześcijaństwo trzeba bardzo uważać na stosowane cytaty, bo często przywołanemu "żyj i pozwól żyć innym " przeciwstawia się "idzcie i nawracajcie wszystkie narody"
Ani pierwszy ani drugi cytat nie wywodzi się z Ewangelii. :P

Co innego Biblia, by temat uwypuklić dam kilka przykładów z tej niezwykłej księgi, choć to ma już mniejszy związek z chrześcijaństwem ale ogromny z tolerancją:
:
"Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój"[Pwt 20, 13]
lub na przykład:
"w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu."[Pwt 20, 16]
i jeszcze:
"Ale tak im macie uczynić: ołtarze ich zburzycie, ich stele połamiecie, aszery wytniecie, a posągi spalicie ogniem." Pwt 7, 5

nil nisi bene
Ostatnio zmieniany: 2011/08/28 14:36 przez JaroslawMalesinski.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
2011/08/28 21:56 #4404 przez ROMEK
ROMEK odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
No to jak już Biblię ruszamy, to mi taki jeden fragment pasuje jak ulał.
Otóż ogólnie wiadomo co Jezus zrobił z kupcami w świątyni B)

Róbmy swoje,
Póki jeszcze ciut się chce

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • koka
  • koka Avatar
  • Wylogowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • ...nie sądź ludzi według własnej miary...
Więcej
2011/08/28 23:49 #4406 przez koka
koka odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
Żyj i pozwól żyć innym wcale nie oznacza bądźcie tolerancyjni, choć może dla Pana tak jest. Może oznaczać to jedynie, że żyjąc wspólnie pod jednym niebem nie powinniśmy sobie wzajemnie tego życia zatruwać! I proszę pamiętać, że tak jak Pan osądza innych, tak i Pana mogą osądzić.
Internet, to jednak Boski wynalazek. Bardzo się cieszę, że poświęcił Pan swój cenny czas i postarał się odnaleźć w necie znaczenie słowa tolerancja w języku Łacińskim. Jeśli już podaje Pan formę łacińską, to proszę to robić poprawnie : tolero,tolerare,toleravi,toleratum - znosić, ćierpieć, wytrzymywać.

Wcale nie było moim zamiarem nawracanie kogokolwiek. I nie uważam również aby powiedzenie, o którym mowa, było stricte chrześcijańskie. Chciałam zwrócić Państwa uwagę na to, że ten Ktoś, kto prowadzi bar, jest również człowiekiem, takim jak Pan, czy ja i ma swoje prawa! A Jezus był po prostu dobrym człowiekiem i w związku z tym polecam poczytanie wszystkich czterech ewangelii kanonicznych, z których najbardziej podobała mi się św.Łukasza - świetna lektura. ;)

A to, tak dla zastanowienia : "Alteri vivas oportet, si vis tibi vivere" i "Audiatur et altera pars"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
2011/08/29 00:30 #4409 przez Obserwator
Obserwator odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
Koka..., ja nie wiem co Ty bierzesz....
Ale na pewno Ci to nie służy...

Jeśli sądzisz, że mamy się godzić na wykorzystywanie dobra publicznego i jego zawłaszczanie, bo ktoś jest też człowiekiem..., to blądzisz....
A co do tolerancji... Pan Jarek podał formę zawołania: tolerare, która ze wszystkimi formami czasownika nie ma nic wspólnego...
Nie szukaj dziury...

Pizzeria nie spełnia ogólnoludzkich standardów, sprzyja alfonsom i prostytutkom, robi trudności w integracji wiejskiej poprzez zawłaszczanie praw do świetlicy wiejskiej... mylę się?

Popieram pytanie... gdzie jest umowa???

Jestem zameldowana w gminie, tu płacę podatki i rządam odpowiedzi jak się gospodaruje moimi pieniędzmi :dry: :dry: :dry:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
2011/08/29 09:35 - 2011/08/29 10:10 #4410 przez JaroslawMalesinski
JaroslawMalesinski odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
Koka, nie wiesz nawet jak ja się cieszę, ze godny przeciwnik do dyskusji stanął !!!

W dwójnasób radość ma jest wielką, bo myślałem że pośród „cywilnych” nikt już Biblii i Ewangelii nie czyta w całości i dla zaspokojenia własnej ciekawości . Większość poprzestaje niestety na wyrwanych z kontekstu urywkach, a to już nie to samo.

Faktycznie uważam, ze moja interpretacja w kontekście omawianego zdarzenia konkretnego jest poprawna. Napisałaś „żyjąc wspólnie pod jednym niebem nie powinniśmy sobie wzajemnie tego życia zatruwać!” Dokładnie tak. Możemy tolerować (wytrzymywać z zaciśniętymi zębami ) sytuacje i zdarzenia które nas bulwersują ale to nie może pozbawiać nas prawa do piętnowania tych zachowań, i podejmowania dyskusji w tej kwestii. Jeśli nie zakomunikujemy stronie przeciwnej jaki jest próg naszej tolerancji to strona przeciwna pozostanie w błędnym przekonaniu, że „nikomu życia nie zatruwa”. Ponadto czy przytoczone zdanie jest w twojej teorii ograniczone wyłącznie do mieszkańców Mieczewa czy tez jest to myśl uniwersalna, którą znać i stosować winni także właściciele pizzerii. W swoim poście wpisując zasadę prawa rzymskiego "Audiatur et altera pars" sama podkreśliłaś fakt że aby wydać sprawiedliwy wyrok trzeba wysłuchać obu stron i obie maja prawo do przedstawienia swojego punktu widzenia – nikt w tym wątku nie ogranicza właścicielom pizzeri prawa do przedstawienia swojego stanowiska, natomiast ci którzy wyrazili swoje zastrzeżenia zostali napiętnowani (vde post kuny). Romek który zaczął tą dyskusję też ma prawo by być wysłuchanym a nie krytykowanym za niższy próg tolerancji. Ma on do tego bezsporne prawo. Zresztą Kuna który świadomie lub nieświadomie przywołał kolejną zasadę prawa rzymskiego („Cui prodest scelus, is fecit - a' propos, to też Seneka młodszy powiedział) nie zauważył, że zasada ta koresponduje zawsze z(„presumptio boni viri”) i zarzut, który postawił wymaga dowodu by być rozpatrzonym. Co więcej przekonany jestem, że im dalej ktoś mieszka od pizzeri tym większa tolerancją może się wykazać – ja mieszkam w bardzo odległym miejscu więc jestem bardzo tolerancyjny. A przecież jest jeszcze kolejny aspekt tematu czyi tolerancja osobnicza.

Co do stoików zgadzam się w całej rozciągłości, Seneka Młodszy jest mi bliski i z jego wizją etyki się zgadzam
KOKA - pełen szacunek, może sobie założymy osobny wątek by pogadać o etyce ?
Pozdrawiam

nil nisi bene
Ostatnio zmieniany: 2011/08/29 10:10 przez JaroslawMalesinski.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
2011/08/29 13:00 #4411 przez KUNA
KUNA odpowiedział w temacie: O:pizza na telefon itp
Obserwator napisał:

Jestem zameldowana w gminie, tu płacę podatki i rządam odpowiedzi jak się gospodaruje moimi pieniędzmi

Na pewno rządasz a nie żądasz??? :woohoo:
W Merkuriuszu Mosińskim ukazują się sprawozdania finansowe z wykonania budżetu gminy. Tam znajdziesz odpowiedź na Twoje pytanie jak gospodaruje się Twoimi pieniędzmi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.102 s.